中小学英语：教与学的辩证关系——访李宝辰老师

包天仁

包天仁（以下简称“包”）：李老师您好！ 我们认识三十五年了，但每次见到你，我都很高兴。 我们交流很多。 你最近读了什么书？

李宝辰（以下简称“李”）：鲍老师您好！ 很高兴在春节前再次见到你。 按照鲁迅对退休前读的书进行分类的方法，一类是专业书学英语哪个老师最好少走十几年弯路，即靠赚钱养家的书，退休后读的书是业余爱好书，即我自己阅读的书。像，比如鲁迅的《呐喊》中小学英语：教与学的辩证关系——访李宝辰老师，屠格涅夫的《洛亭》，鲁迅的《呐喊》，让我呼吁社会各界关注青少年的成长和发展，让我呼吁英语课程标准组认真考虑淡化语法、提倡第二语言教学的做法英语，并不适合我国英语教学的国情。 阅读19世纪俄罗斯批判现实主义作家、语言规范大师屠格涅夫的代表作《罗廷》和《猎人日记》，让我在写文章时运用他简洁、明快、质朴、精确、优美的表达风格。 我读过很多《基础教育外语教学研究》杂志上发表的采访文章。 您采访了外语教育领域的一些专家和研究人员，谈到了现阶段中小学英语教学领域的热点问题。 国家基础教育实验中心外语教育研究中心是大家交流思想、推广经验的学术平台，对我国中小学外语教学产生了很大的积极作用。 包先生的所作所为可以说是功在眼前学英语哪个老师最好少走十几年弯路，利在千秋。 停下来，现在我想听听，鲍老师想讨论什么问题？

包：我只是做了我该做的事，我的一生就是为了26封信。 面试是一种交流，谈论对你来说重要的事情。 热点访谈的范围比较广。 我采访了100多位中外专家。 面试也是一件很辛苦的事情。 您今天接受了多少次采访？

李：您已经采访过我三次了，这是第四次。

鲍：我们俩正在谈论英语教学的具体事情。 虽然有些是老话题，但我们可以在老话题中讨论新问题。 有人说“英语教学”应该更名为“英语学习与教学”。 我国的英语作为外语教学，具体来说，是基础英语。 “教”和“学教”这两个术语看似很简单，说的都是同一件事，但背后却是不同的英语教学理念，其中涉及到教学方法。 “雪教”扭转了原来的教学流程，强调以学习者为中心。 我不同意这种先学后教的做法。 李先生怎么看待这个问题呢？

李：我国有中小学生2.7亿人，教师1500万人。 无论改革如何，英语都是高考三大主科之一。 教育是基础。 教师是教育计划的基础。 习近平在北京大学师生座谈会上的讲话强调，教师要时刻牢记教书育人的使命，甘当梯子、踏脚石，用人格魅力引导学生心灵，以学术造诣开启学生智慧之门。 他还说：“生命的纽扣必须从一开始就扣紧。” “我们要注重文化的渗透、感染、熏陶，既要注重显性教育，又要注重潜移默化的无形教育，这样才能进入芝兰的房间，久久芬香的效果。” 教师是教育的基础、教育的源泉，承担着让每一个孩子健康成长、办好人民满意的教育的重任。因此，英语教学要重视教师的作用。在我看来， “教”与“学教”争论的根本问题是学习和习得的问题。二语习得并不强调教学或纠正错误。我认为在我们的国家中推广二语习得理论是错误的。叶圣陶是我国伟大的教育家，他提出“教是为了不教”，前提是教，然后就不能教学英语，不能自学。但现在提倡二语习得只讲“不教”，不讲“教”，这不是带走了最重要的部分吗？我们说：学生是自学的，也需要老师的指导。学生的预习是不能被约束的，狂奔。 预习分为三个阶段：阅读全文、认识生词和表达方式、回答老师之前提出的各种问题。 预览后进入讨论。 在讨论过程中，学生是主角。 他们的思维处于亢奋状态，相互碰撞。 很容易激发智慧的火花，形成独特的见解。 在这个阶段，老师是主持人，也是裁判员。 总结起来，它仍然是一个校正器。 随后的测试实际上是检验教与学双向反馈和调整的阶段，不仅考验学生的学习，也考验教师的教学。 故教为非教，为教而弃教，则本末倒置。 有名师就有良徒，现在反过来了，教名师不成良师。 说起中国女排精神为各界人士树立了榜样，不能忘记郎平教练这个铁榔头的作用。 2006年，人民教育学会中学教材主编刘道一在《情感基础英语教育》一文中开门见山地说：她能学好英语的关键是八个字“学问有师可贵，基础扎实”。

我们来谈谈纠正错误。 在您的期刊2018年第11期中，您发表了《纠正英语错误的纠正反馈》一文。 本文通过分析纠错的概念，并结合当前中小学英语教学实践，提出实施纠错与反思的必要性。 基于此，建议英语教师采用明确、直接的反馈方法来解决系统性语言错误而不是语言行为，以便学生能够高效地识别语言形式学英语哪个老师最好少走十几年弯路，并在形式组合的基础上达到语言使用的目的。和意义。 我同意以上观点。 1992年，我在开明出版社出版了《高中英语作文纠错60例》，通过分析为师生提供学习资源。 1999年，主编《长生英语丛书》（中国对外经济贸易出版社），其中一本《正确与错误分析》用25万字对英语批改的批改反馈进行了分析和总结。 各国语系不同，背景文化不同，中国人学习英语受到母语干扰，对英语的词义、词性、词法、惯用英语理解不够，容易出现错误出现一种或另一种。 如果在初期就预防，及时纠正英语培训，对于知识的积累和语言的准确应用一定会起到事半功倍的作用。 相反，如果错误泛滥，纠正起来就很费力。 一举纠正错误。 有的刊物设立了“啄木鸟”专栏，说的很形象，就是有错误要及时改正，有虫害要立即吃掉。 必须强调的是，教师要善于总结，在固定框架内分析，梳理英语常见错误学英语哪个老师最好少走十几年弯路，举一反三，对词汇错误、句法错误、拼写错误进行分类和纠正，不能杂草丛生。

鲍：有专家说，教师的灌输式教学无异于把学生当作容器。 在课堂上，学习自然而然地发生。 教师不应先教，而应让学生先学，如杜郎口的经验。 我不同意这个观点。 先学后教导致效率低下，造成大量课业负担，而且很容易陷入题海。 美国的Explicit and direct instructions，EDI（explicit and direct instructions），英国的每一节课都是有收获的，让每一节课都算数，有6个主要教学原则。 这是英美国家课程改革的大趋势。 他们的主要特点之一是教师先教，先示范。 学生首先积累知识，然后进入技能训练阶段。 就方法而言，3P教学法仍然具有强大的生命力。 中国搞不了强外交，我也反对极端行为主义。 我主张英语教学尊重教学规律，遵循中庸之道，注重理性和认知。

李：今天的学生是实现中国梦的主力军。 传道、教导、解惑是教师的天职。 课堂教学离不开教师。 课堂上少说话并不意味着放任、不诱导。 首先要牵着学生的手走路，然后要求他自己走路，从而达到自知、自学、自我充实、自我提高、自学。 目的。

鲍：从某种程度上来说，课堂上的老师就是专家。

李：所以不要忽视教师本身的素质。 教师的语音、词汇、语法、话语等构成了教师的基本素质。 我不同意语言教学中人文第一、工具第二的说法。 这是一种形式在左，实际在右的观点。 我什至不赞成淡化语法、忽视翻译。 可惜英语课程标准的制定走了弯路，却没有人承认。

鲍：外语教育界有些人不改正错误，仍然执着于外语教育。 这些人还自信满满，以为谬论说一千遍就能变成真理。 归根结底，这是英语教学理念的问题。

李：学习需要刻苦、刻苦、再刻苦。 我国宋代八大家之首韩愈说：学海无涯，勤奋为船，通书山有路。 天才在于勤奋，知识在于积累。 学好英语的关键是要多记单词，如何快速记单词，我在《单词速记的十种方法》一书的介绍中提到，激发兴趣，指导学习方法，提高成绩，从而形成正确定位，重复循环，不断扩大词汇量。 为听、说、读、写打下坚实的基础。 大家都知道，对于感兴趣的内容，你可以记住得快、准确、牢，否则你就会记住慢、不准确、记不住。 这是因为，大脑皮层对于感兴趣的学习会处于兴奋状态，使人注意力集中、注意力集中，甚至废寝忘食，所以学习的内容就会深深地印在脑海中。 但对于学习不感兴趣的人来说，就会有一种“苦役”的感觉，大脑皮层会处于抑制状态，大脑中不会有所学内容的痕迹。 本书的重点是如何在最短的时间内记住更多的英语单词。 前面提到，记忆是各种事物通过人体各个器官作用于大脑的结果，各种感觉多功能活动的效果明显优于单一器官的多带带活动。 对此，语言学家通过实验得到的数据表明，仅靠听觉获得的知识可以记住15%，仅通过视觉获得的知识可以记住25%，而听觉和视觉结合起来可以达到65%。 可见，各器官的配合对于增强记忆功能非常有利。

基于以上观点，我们采用多种方法，将复杂、凌乱、松散的英语单词简化，组织成有序的词块，从而一一克服、一一占领。 。 下面将按照①分类部分②视觉部分③听觉部分④相同部分⑤相似部分⑥比较部分⑦图表部分⑧搭配部分⑨构词部分⑩卡片部分一一介绍。 大脑是记忆的仓库。 实验证明，只有记忆材料有序地储存在大脑中，才能在需要时顺利调出。 单词分类是记忆单词的有效方法。 单词分类就是找出单词之间的联系，形成更多的关联条件，对单词进行块、条、串、堆的记忆。 分类有多种，比如按词性、词义、拼写规则等，这里主要是按词义和词性分类。 (1)按词义分类。 按词义划分单词，如时尚话题、社会事件、学科领域、文学、历史、科技、动植物等。按类别记忆单词，实际上是一个理解、比较、分析、总结、总结的过程。将众多的文字进行巩固，从而达到思路清晰、结构系统，做到看图走藤。

分类记忆组1、与地震相关的词汇：地震、震动； 颤抖颤抖； 振动 temblor [美国] 地震； 击打、打击、使受苦； 罢工突然发生； 吹; 颠簸，碰撞，摇晃； 摇动，摇晃，振动； 滚动 波动，起伏，滚动； 撕裂，裂开； 冲锋，横冲直撞； 损坏损坏； 破坏破坏破坏破坏； 摧毁 粉碎 摧毁； 粉碎; 毁坏毁坏蹂躏，摧毁； 使荒凉破坏水平下推，压平压平地震学地震学地震仪地震仪地震仪地震学家余震余震较小的震动小地震震中震中震级里氏震级（1-10）里氏震级在7.8级上里氏计算地震地震监测地震监测海啸海啸岩石和泥石流 海啸预警系统 潮汐波 潮汐波 自然灾害 自然灾害 悲剧 残骸 残骸 死亡人数 幸存者 幸存者 受害者 受灾国际贡献 国际援助 疏散 救援队 救援队 震感 振动感 地震感 冲击感 地震感 振动感 地震（地震；地震；地震） 载荷地震加速度 地震加速度； 地震加速度 地震加速度指标 地震活动 地震活动； 地震活动性地震放大器 地震放大器。

分类记忆第二组关于奥运词汇 奥运会 奥运会选拔赛 奥运会选拔赛 国际奥委会 国际奥委会 奥林匹克会歌 奥林匹克会歌 奥林匹克主题歌 奥运火炬 奥运火炬 奥运代表团 奥运村 奥运村组委会 开幕式。

分类 记忆组 3 相关计算机、网络词汇 digerati 计算机（或网络）专家 cyberwork 网络迷 digitaleer 计算机专家 digital head 计算机迷 cyberyakker 在线垃圾邮件发送者 cyberword 互联网术语 电子邮件事件 网上爱情 防病毒防病毒软件 网络蠕虫或病毒 计算机 病毒感染的计算机 感染的计算机计算机在线安全观察者 计算机网络安全机构导致互联网崩溃导致网络崩溃或中央处理单元CPU（CentralProcessingUnit）崩溃。

3000多年前，古埃及文献《阿德·海雷姆》有这样的描述：“人们一般无法记住每天所看到的琐碎和常见的事物。如果他们看到奇怪的、难以置信的、低级的、丑陋的、荒唐的、巨大的以及其他不寻常和奇怪的事情，但它们被记住了很长时间。” 关注陌生、特殊的事物是人的共性，这是人的好奇心造成的。 驱动的。 为此，我们仔细观察英语中的一些单词，找出其中各种奇怪的组合，这些组合都会强烈刺激视觉，从而加深记忆，达到长久难忘的效果。 如英语单词wolf（狼）和flow（流）； tool（工具）和loot（战利品）正是每个词从头到尾的反组合； 马和房子； 生长并发光（光）； 跟随并同伴； think和Thank只是每组词中一个字母的变化，含义完全不同。 由此可见，只要你仔细看，从单词之间的奇妙组合和变化中发现新意，自然就会得到看在眼里记的效果。 视觉记忆组1 变头组 视觉记忆组2 尾变组 视觉记忆组3 腰变组 视觉记忆组4 加单词组 所以，我认为，快乐学习不仅仅是快乐。

小学生学英语也需要有内容，没有内容就玩不了，但老师在教学中一定要有艺术，比如教唱歌、猜谜语、画画、讲故事等。 记忆单词可以采用以上方法。 1994年，为了帮助学生复习词汇，我在开明出版社出版了《实用英语近义词反义词词典》94万字。 北京大学英语系主任李福宁教授对本书的建议是：懂得辨别分析、讲解清楚、讲解简洁、对比鲜明、编排新颖。”英语培训西部中心主任沈宝庆教授社科院中心也题词：“外语是我们现代化进程中不可或缺的重要工具。 学好英语，你就能打开知识宝库的大门，打开世界的窗户。”

顺便说一下，老师的仪表、谈吐、表情、神态、幽默感都会影响学生学习时的幸福感。

鲍：教学需要快乐，关键是方法。 老师和学生幸福了之后，如果老师不教，学生不学，那就没有幸福可言了。 学术界对快乐教学存在误解。 事实上，快乐教学还必须落实语言知识和语言技能，否则学生的能力和素养就无法培养。 快乐是教学的手段，而不是教学的目的。

李：所以，教师的作用是不可否认的。

鲍：是的，自主学习是一个很高的水平，但它并不能完全否定老师的指导。 如果老师不带头、不教课，就说明老师没有尽到自己的义务。 如果学生有好的老师，他们就不需要到校外接受课外辅导。

李：这里有两个问题。 一是教师的教学标准，二是学校的考核标准。

包：人认识事物需要一个过程，但不要一错再错。 长此以往，教学质量就很难保证。 中国有数亿学生在学习英语，理念和方法不能一再重复。 我们需要找出根本原因，才能进一步解决问题。

李：还有一个问题是谁应该受教育。 我国英语教学存在地区差异，如城乡差异。 我们不能总是把沿海发达省份的经验作为通则。 北京市朝阳区城乡英语教学条件存在较大差异。 有些地方需要锦上添花，有些地方则需要雪中送炭。 在条件比较差的地方，教师的作用就更重要。 不仅要强调普及和提高，更要强调阳春白雪和下里巴人的共同发展。

举个我自己的例子，我在讲课的时候，发现下面坐着一位教研员李泽睿。 他的主要目的是观察我在课堂上问了多少学生以及他们的学习进展如何。 当时一个班有50个学生，我至少会问40个问题。 问题内容由深到浅、由难到易，根据学生的水平而定。 事实上，这更像是一堂“表演课”。 有时我在教学中可能不会问“满堂问”，但效果也是很好的。 如果用形式主义来衡量一个阶级，那是非常有害的。 可能会导致一线老师认为教学任务教不了，你来检查我来处理； 教学情境。

包：这种教学方法不一定能上好课。 但如果能适当利用一些讨论和对话，根据内容采取不同的活动方式也是好的。 另外，提问的时机要把握好，可以在课前、课中、后边，而且提问也要循序渐进。 例如，问什么的问题是一个简单的问题，而问为什么的问题是一个困难的问题，因为你要回答很多原因。 比如我提出的英语“四位一体”教学法，可以说是一种教师主导的讨论、互动的教学方法，即教师提出一些问题，并进行启发、诱导，这样学生可以思考、理解知识、加深印象。 如今，在一些观摩课上，老师不等学生回答就过早地回答问题，或者有的直接将答案公布在PPT上，学生不独立思考。 因此，无论课堂形式和内容如何，​​都要有静有动，预留学生思考的时间，否则就会导致教学的肤浅。 而且，学生的水平也不同。 有的反应快，有的反应慢。 这取决于实际情况。 有时预留十几秒甚至一分钟的时间让大家互相讨论，或者互相窃窃私语也可以。 总之，不能违背认知规则和学习规则，如果搞形式主义，只以出题频率和覆盖面为标准，那就很糟糕了。

李：《英语课程标准》的创始人、北京师范大学胡春东教授就是其中之一。 《英语课程标准》北京师范大学出版社2001年出版，《英语课程标准》在基本理念序言中写道：“本课程主张任务型教学模式”。 胡春东对此不以为然，提出了反对意见，但后来在2002年，北京师范大学出版社出版的《英语课程标准解读》用了大量篇幅来解读任务型教学模式。 《英语课程标准》对教师提出了多项任务要求，每一项要求都作为课程评价标准和晋级指标。 胡春东教授认为，课程标准不是他们所理解的，他们的解释只代表他们少数人的意见。 值得注意的是，本届高中课程标准修订专家组核心成员也对2017年《英语课程标准》提出了异议。 他说：任务型教学在西方并没有一致的观点。 也没有双方同意的税法。 我认为，课程标准组讨论的这些问题的正反理由都应该公开，这样才更有利于正确的课程标准的实施。 我们无法回避或刻意隐瞒问题。 比如，课程标准就曾提到淡化语法。 这个问题还是第一次以文字形式提出来，但后来没有提及，就这样搁置了。 所以我认为我们应该采取“双百政策”来发现问题、解决问题。 如果课程标准稍有偏差，就会给一线教师带来很大的困难。

另外，关于教材问题，教材主持人强调，教师不应该完全教授教材，而应该使用和修改教材。 》、《骆驼祥子》、曹禺的《日出》、《雷雨》、易卜生的《奈良》、莎士比亚的《阴谋与爱情》，这些中外戏剧演出精彩，脍炙人口，场场爆满，粉丝众多。 ，关键是因为剧本好，如果剧本不好，演员再好也没用，所以，课本也相当于剧本的作用，不能随便改。每次写作的过程都要精益求精，更好，教材编写者信息量大，出国游历多，有足够的时间专职写作，所以不是负责人让前面线老师随便改一下。

鲍：我现在有200多套原创教材。 与他们相比，我们发现我们的教材还远远落后。 现在世界上没有任务型教材，仍然注重技能、知识、能力。

李：从现实来看，现在的教材编写者也面临着很大的压力。 一方面来自于上级的行政命令。 另一方面，由于课程标准的第二语言教学理念，任务型教学强调现实环境的干扰。

鲍：我们回到语言教学的话题上来。 现在我们的教材在选材上其实已经很老了，有些题目、主题也受到限制，往往是强行制作的。 教材相对刚性和稳定，制作周期长，但教具要灵活。 教具主要用于查缺补漏，主要需要教材。 现在教材出现问题的原因是概念有问题，所以也是教材编写者的问题，这在英语学科中尤其严重。 我们认为很先进的理念，其实已经被时代淘汰了。 因此，我们仍然需要继续推进改革开放事业，了解外面发生的事情。 现在有人批评“引进主义”，但我想，国外的好东西为什么不能引进来呢？ 只要结合我国教学的实际情况，成为有中国特色的就可以了。 我现在很担心的是，每隔几年就会出现“英语社会化”或者“英语考试社会化”之类的言论。 可见，英语教学确实存在问题，但并不意味着课堂教学不好。 因此，这并不好。 改变是必要的，不要沉迷于错误。

李：问题的根源还是在课程标准组。 有些配方本来就不正确，后来改为不提这个配方，换汤不换药，用以前的第二语言习得的教学方法来指导教学。 效果很差。

鲍：现在改起来非常困难，因为错误的观念已经形成了。

李：包老师，您当过中学老师、大学老师，也从事过行政工作、出版工作。 相当于从战士、排长、连长，到了将军。 但现在有些人直接成为了将军，所以他的想法不容易改变。 说到教材，有些内容曾经是非常好的，比如《皇帝的新衣》、《百万英镑》、《鲁滨逊漂流记》、《卖火柴的小女孩》、《简·爱》、《三个火枪手》 ”。 》、《王子与乞丐》等等，到目前为止，无论从语言、内容还是适应性上来说，都是非常好的。所以我觉得关于教材的建设，我也希望有采访， especially in-depth interviews, so that those who compile the teaching materials must compile the teaching materials well and take responsibility. Front-line teachers have many jobs, such as being class teachers. In addition, the new teachers are inexperienced and think that the time to teach one lesson is too much, and they can finish teaching in two hours instead of five, because they have no problems in their minds, no problems with students, and there is no content in the teaching materials, but the old teachers just On the contrary, they think that the time for a class is very small and difficult. In this regard, I think that teachers need to re-study their lesson preparation, teaching and research groups and teaching and research sections need to communicate, and different schools, no matter whether they are of good quality, poor quality, or ordinary schools, also need to communicate with each other, so as to improve the quality of teaching.

Package: These are technical issues. Some experts, scholars and professors today are a bit "ignorant and fearless", which has led to so many mistakes and misleading. In popular words, I am a little "terrified of thinking carefully", because when I think about it, I am afraid that this problem is not so simple. Like the recent trade war, this is actually a war, although only in the field of cultural education or language. Think about it, have we been infiltrated or even misled by some Western agents or compradors, whether it is in the formulation and compilation of teaching materials, in education policies and curriculum standards, or in the design of examination systems? At the beginning of the curriculum reform, some western forces came to guide, train teachers and experts, and then introduce task-based teaching, making it seem that we have to follow this established path, but in fact, the original intention of the curriculum reform is not in this way. In the "Some Opinions on Deepening the Reform of the Educational System and Mechanisms" issued by the 19th National Congress of the Communist Party of China and the State Council, and later in the new era of education concepts that emphasize education, it has been made very clear that the "double bases" must be strengthened. , to cultivate four key capabilities. When I communicated with some grassroots teachers today, I found some teaching problems, including teaching 英语 for several years, the phonetic symbols have not been taught, the basics of pronunciation have not been developed, and students can only parrot their tongues. These are things that violate the rules. How can students memorize words if they can't spell? How can I hear it? How can you have a sense of language? How can we grasp the meaning of language? How can I learn it at a deeper level? Pronunciation, vocabulary and grammatical structure are the most critical knowledge of language. How can we talk about ability without solving them? This situation eventually led to premature polarization of academic performance, especially in rural areas and ethnic minority areas. Through years of research, I found that in terms of achievement polarization, other subjects were not too serious. Only 英语 It can be said that it is the culprit. Many students are left behind in their grades because of 英语 . Although I am an optimist, it now seems that the situation has been accumulated for a long time. When it comes to reining in the precipice, we must wake up and think about what to do. Personally speaking, I have struggled for foreign language education for many years, but I still have a strong sense of urgency in my heart. Someone asked me if I have feelings, I think only feelings are useless, and action is needed to find out where the problem is and actually solve it. So we have to discuss, even debate, and bring the words to the table. In this process, there can be opinions, disagreements, insights, and any insights, so that things can be understood. Otherwise, it is always "the blind man feels the elephant", groping in the dark.

Li: Mr. Bao's speech just now is the main content of our interview today. We should face the reality and shoulder our responsibilities to the next generation. In terms of curriculum requirements, an experiment lasts 12 years. The two experiments were 24 years, and the three experiments were 36 years. The youth of the students has passed. So our education and curriculum reform are very important. I think we should "cry out" loudly, objectively report to the relevant departments, and quickly use various online platforms to elevate the majority of front-line teachers to a corresponding level, because many front-line teachers now often cannot hear the correct voice.

Bao: I write a "New Year's Message" every year, and this year I renamed it "New Year's Message". Because "chun" represents spring and gives people hope. This year's title is "Forge ahead", and the content is mainly to express my own thoughts, make a summary and look forward to the future. At the same time, it is also an expression of determination, because education must continue to move forward, although there is a long way to go. Finally, thanks for your thoughts and suggestions.

(This article was first published in "Research on Foreign Language Teaching in Basic Education" Issue 1-2, 2019, organized by Li Yongda based on the recording)